Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Stand der Neuordnung Vermessungstechniker/in und Kartograph/in der Ausbildungsberufe Vermessungstechniker/in und Kartograph/in Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Eine unendliche Geschichte? Stand der Neuordnung Eine unendliche Geschichte? Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin Einführung Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin Einführung Projektarbeiten in Finnland Projektarbeiten in Italien Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin Projektarbeiten in Berlin Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin Projektarbeiten in Berlin Fort Hahneberg Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin Projektarbeiten in Berlin Fort Hahneberg Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin Projektarbeiten in Berlin Fort Hahneberg Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin Projektarbeiten in Berlin Fort Hahneberg Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Bestehende Ausbildung ist funktionstüchtig! Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin Wozu brauchen wir eine Neuordnung? Technologische Entwicklungen Neue Mess- und Präsentationsverfahren (GPS, Laserscanner, integrierter Datenfluss, ...) Neue Aufgabenbereiche (GIS) Ausbildungs- und Prüfungsordnung Neue Inhalte und Gewichtungen Lernfeldkonzept gestreckte Abschlussprüfung Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin Wozu brauchen wir eine Neuordnung? Gemeinsame Ausbildung Vermessungstechniker / Kartograph Begründung: Überschneidung derzeitiger Inhalte Gemeinsames neues Tätigkeitsfeld GIS Monoberuf Kartograph hat keine Zukunft Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin Neuordnungsverfahren Verfahren nach BBIB Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Neuordnungs-Kreislauf 1. Forschungsphase 5. Evaluierungsphase Implementation Gutachten etc. 4. Erlassphase 2. Antragsphase BiBI Neuordnungs-Kreislauf VO-Entwurf Weisung aus BIBB 3. Erarbeitungsphase

Ablauf Neuordnungsverfahren Entwicklungs- und Forschungsphase Vorabeinigung Sozialparteien Vorverfahren: Zustimmung Antragsgespräch, Festlegung Eckwerte Erarbeitungs- und Abstimmungsphase Bund Entwurf (Betrieb) Länder Entwurf (Schule) parallel Erlassphase und Veröffentlichung

Eine unendliche Geschichte? Stand der Neuordnung Eine unendliche Geschichte? Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin Stand der Neuordnung Wie alles anfing! Initiative der DGfK 2005 (Deutsche Gesellschaft für Kartographie) AdV (informelle Arbeitsgruppe) 2006 Berufsbilder Vermessungstechniker/in und Kartograph/in AdV - Eckdatenvorschlag 2007 Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin Stand der Neuordnung Zusammensetzung AdV (informelle Arbeitsgruppe) Verband der kartographischen Verlage Bundesamt für Kartographie und Geodäsie Berufsbildende Schule Essen Landesamt für Vermessung und Geoinformation Bayern Deutscher Städtetag (Stadt Dortmund) Deutscher Städtetag (Stadt Bonn) Zuständige Stelle Niedersachsen (2 Vertreter) Verband Deutscher Vermessungsingenieure (VDV) Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin Stand der Neuordnung Zusammensetzung AdV (informelle Arbeitsgruppe) AdV-AK Geotopographie (vom LVermGeo Thüringen) Deutsche Gesellschaft für Kartographie (DGfK) Deutscher Verein für Vermessungswesen (DVW-AK1 Beruf) Bezirksregierung Düsseldorf (Ausschuss für gemeinsame Prüfungsaufgaben für den Ausbildungsberuf VmT) 15 Mitglieder Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin AdV Eckdatenvorschlag Begründung Bestehende Berufe Vermessungstechniker und Kartograph sollen zusammengefasst werden Beide Berufe weisen viele Überschneidungen auf Wesentliche Ausweitung der beruflichen Einsatzmöglichkeiten Eckdatenvorschlag AdV Begründung der Neuordnung: Weiterentwicklung beider Berufe Ausweitung der beruflichen Einsatzmöglichkeiten Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin AdV Eckdatenvorschlag Berufsbeschreibung Eckdatenvorschlag AdV Problematisierung Berufsbeschreibung: Liegenschaftsvermessungen ausführen Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin AdV Eckdatenvorschlag Eckdaten Eckdatenvorschlag AdV Problematisierung Berufsbeschreibung: Liegenschaftsvermessungen ausführen Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin AdV Eckdatenvorschlag Prüfung Eckdatenvorschlag AdV Problematisierung Berufsbeschreibung: Liegenschaftsvermessungen ausführen Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin AdV Eckdatenvorschlag Qualifikationskatalog Arbeitsorganisation und Auftragsabwicklung Informations- und Kommunikationssysteme Grundlagen der Geomatik Erfassung von Geodaten Verarbeitung von Geodaten Visualisierung von Geodaten Grundlagen GIS Eckdatenvorschlag AdV Problematisierung Berufsbeschreibung: Liegenschaftsvermessungen ausführen Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

AdV Eckdatenvorschlag Verbesserungsvorschläge: Zu 6 Informations- und Kommunikationssysteme Datensicherheit: Vermittlung über gesamte Ausbildungszeit Xpert: Zeitlose Benennung

AdV Eckdatenvorschlag Verbesserungsvorschläge: Zu 8 Erfassung von Geodaten Architekturvermessung Interpretation ist keine Erfassung

AdV Eckdatenvorschlag Verbesserungsvorschläge: Zu 9 Verarbeitung von Geodaten Bearbeitung von Geodaten Hybride Datenverarbeitung

Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin AdV Eckdatenvorschlag Verbesserungsvorschläge: Zu 11 Grundlagen der technischen Einrichtungen GIS mit Anwendungen Erfassung und Visualisierung von Geodaten Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

AdV Eckdatenvorschlag Verbesserungsvorschläge: Zu 12 Ausführungen von Liegenschaftsvermessungen Grundlagen der Liegenschaftsvermessungen Zu 13 / 14 (folgerichtiger Tausch) Erstellung von baurechtlichen Planungsgrundlagen Grundlagen der Ingenieurvermessung Eckdatenvorschlag AdV Problematisierung Berufsbeschreibung: Liegenschaftsvermessungen ausführen

AdV Eckdatenvorschlag Vorschlag wurde im August 2007 abgestimmt Es gab 23 offizielle Rückmeldungen 50 % haben dem AdV- Vorschlag zugestimmt Sämtliche Ablehnungen kamen aus zwei südlichen Bundesländern

AdV Eckdatenvorschlag Stellungnahmen contra In Bayern läuft die Ausbildung optimal (IHK München) Betriebe sind mit Geomatiker-Ausbildung überfordert (IHK München)

AdV Eckdatenvorschlag Stellungnahmen contra Gemeinsamkeiten zwischen VT und Kartographen sind zu gering (BDVI Baden-Würtemberg) Hohes Niveau der VT-Ausbildung wird gefährdet (DVW Baden-Würtemberg)

(Berufsbildungsausschuss Baden-Würtemberg) AdV Eckdatenvorschlag Stellungnahmen contra Drei Jahre sind für VmT allein kaum ausreichend, um das nötige Wissen zu vermitteln (Berufsbildungsausschuss Baden-Würtemberg)

Qualität der VT-Ausbildung darf darunter nicht leiden AdV Eckdatenvorschlag Stellungnahmen Qualität der VT-Ausbildung darf darunter nicht leiden (BDVI Bundesverband) Vorschlag ist als Arbeitsgrundlage interessant, sollte in einigen Punkten überarbeitet werden (Knobelsdorff-Schule Berlin)

AdV Eckdatenvorschlag Stellungnahmen Ausbildung wird attraktiver (Berufsbildungsausschuss LVA-Sachsen)

Und jetzt der Sozialpartner: ver.di Bundesfachkommission Vermessung und Kartographie Zusammensetzung der Abstimmungsgruppe Vorsitzender: Michael Frischkorn Stadtvermessungsamt Frankfurt Prüfungsausschuss Rheinland-Pfalz Mitglied der ver.di-Bundesverwaltung Prüfungsausschuss Kartographen BUND

Und jetzt der Sozialpartner: ver.di Bundesfachkommission Vermessung und Kartographie Podiumsdiskussion INTERGEO 2006 Zeitlicher Ablauf „Positionspapier Eckdaten-Entwurf“ Interne Abstimmung: August 2007 Abgestimmte Vorlage: 30.10. 2007

Und jetzt der Sozialpartner: ver.di Positionspapiervorstellung Länderübergreifende Lehrerfortbildung Meißen 14.11.2007

Und jetzt der Sozialpartner: Tagungsort Meißen

Und jetzt der Sozialpartner: Herr Loewenthal Herr Frischkorn (ver.di)

Und jetzt der Sozialpartner: Zitat aus „Eine Welt Haus“ in München 11. Oktober 2006 „Es gilt das gesprochene Wort! ... Erste Vorschläge reichen von der Aufwertung der Zwischenprüfung als Bestandteil der Abschlussnote ...“ Herr Frischkorn (ver.di)

Und jetzt der Sozialpartner: Zitat aus „Eine Welt Haus“ in München 11. Oktober 2006 „Es gilt das gesprochene Wort! ... Denkbar ist auch eine modulare Ausbildung. Hierbei sind die derzeitigen Ausbildungsgänge der Vermessungstechniker, Kartographen, Katastertechniker u.s.w. bis zur Zwischenprüfung nach 1,5 oder 2 Jahren zusammen und gehen danach in die Spezialisierung – mit denkbaren Schwerpunkten Vermessung – Kartographie - Mediengestaltung u.v.m. Alles ist machbar – alles ist möglich. Wir müssen es nur wollen.“ Herr Frischkorn (ver.di)

ver.di Eckdatenvorschlag 30.10.2007 Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

ver.di Eckdatenvorschlag Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

ver.di Eckdatenvorschlag Vorbemerkung Schaffung eines modernen zukunftsgerichteten Berufsbildes Abkehr von einer produkt- und prüfungsbezogenen Ausbildung, hin zu einer projektorientierten prozessgesteuerten Ausbildung Ausbildung soll den Gesamtprozess „Umgang mit Geobasisdaten“ vermitteln Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

ver.di Eckdatenvorschlag Begründung der Neuordnung Notwendigkeit einer Weiterentwicklung beider Berufe (Vermessungstechniker / Kartograph) Mit der Neuordnung sollen beide Berufe zusammengefasst werden Erschließung zusätzlicher Ausbildungspotentiale Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

ver.di Eckdatenvorschlag Berufsbeschreibung Beherrschung des Umgangs mit raumbezogenen Daten (Geodaten) Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

ver.di Eckdatenvorschlag Berufsbezeichnung ist noch offen Ausbildungsdauer: 3 Jahre Ausbildungsstruktur: ein neues einheitliches Berufsprofil (ohne Differenzierung) Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

ver.di Eckdatenvorschlag Abschlußprüfung Bildet alle profilgebenden Elemente des Qualifikationskataloges ab Bearbeitung eines Projektauftrages Erörterung in einem Fachgespräch Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

ver.di Eckdatenvorschlag Qualifizierungskatalog Arbeitsorganisation Berufsbezogene Rechts- und Verwaltungsvorschriften Naturwissenschaftliche und mathematische Grundlagen von Raumbezugssystemen Informations- und Kommunikationssysteme Geodatenmanagement Erhebung, Erzeugung, Bearbeitung, Präsentation und Ausgabe von Geodaten Auftragsabwicklung

ver.di Eckdatenvorschlag Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

ver.di Eckdatenvorschlag Stellungnahmen contra Ablehnung wegen Zusammenlegung der beiden Ausbildungsberufe ohne jede Differenzierung (Kommission Aus- und Weiterbildung DGfK) Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

ver.di Eckdatenvorschlag Stellungnahmen contra Ausbildung zum „Vermessungstechniker-light“ (Werth / Knobelsdorff-Schule Berlin) Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

ver.di Eckdatenvorschlag Stellungnahmen contra Zwei Berufe mit einem einheitlichen Profil ohne Differenzierung hat einige Konsequenzen für die Beschulung und die Prüfungen Vorschlag zur Alternative (KURATORIUM DER DEUTSCHEN WIRTSCHAFT FÜR BERUFSBILDUNG)

Vergleich der Vorschläge Eckdatenentwurf AdV Anfängliche gemeinsame Ausbildung in Betrieb und Berufsschule (2 Jahre) anschließende Differenzierung in die Fachrichtungen Vermessungstechnik und Kartographie Gestreckte Abschlussprüfung Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Vergleich der Vorschläge Eckdatenentwurf ver.di Gemeinsame prozessorientierte Ausbildung in Betrieb und Berufsschule keine Differenzierung nach Fachrichtungen Abschlussprüfung: Individuelle Prüfung durch Bearbeitung eines Projektauftrages mit mündlicher Einzelprüfung Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Vergleich der Vorschläge Eckdatenentwurf ver.di Gemeinsame prozessorientierte Ausbildung in Betrieb und Berufsschule keine Differenzierung nach Fachrichtungen Abschlussprüfung: Individuelle Prüfung durch Bearbeitung eines Projektauftrages mit mündlicher Einzelprüfung Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin Alternative 1 KURATORIUM DER DEUTSCHEN WIRTSCHAFT FÜR BERUFSBILDUNG Es bleiben zwei Berufe 15-18 Monate deckungsgleiche Inhalte Beibehaltung der Berufsbezeichnungen Prüfungen können berufsspezifische Anforderungen berücksichtigen Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin Alternative 2 Deutsche Gesellschaft für Kartographie (DGfK e.V.) Vorschlag vom KBW (Kuratorium der deutschen Wirtschaft für Berufsbildung) ist denkbar oder... Kernqualifizierung (1 Jahr) Vermessungstechniker / Kartograph, danach 2-jährige modulare Spezialisierung Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin Alternative 2 Deutsche Gesellschaft für Kartographie (DGfK e.V.) Vorschlag vom KBW (Kuratorium der deutschen Wirtschaft für Berufsbildung) ist denkbar oder... Kernqualifizierung (1 Jahr) Vermessungstechniker / Kartograph, danach 2-jährige modulare Spezialisierung oder... Monoberufe bleiben erhalten Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Es bleibt alles beim Alten! Alternative 3 Es bleibt alles beim Alten! Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin Stand der Neuordnung Wie geht es weiter? Bericht eines Mitgliedes der informellen Arbeitsgruppe der AdV (Stand 7.01.08) Im Dezember gab es ein Treffen zwischen der AdV und dem BDVI – ohne Einigung! Für Januar ist ein neues Gespräch geplant (Teilnehmer: AdV, BDVI, VDV usw.) Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin Stand der Neuordnung Wie geht es weiter? Bericht eines Mitgliedes der informellen Arbeitsgruppe der AdV (Stand 7.01.08) DGfK hat erst einmal ihren eigenen Standpunkt Zitat: „Ver.di - Leute sind ... auf Tauchstation bzw. auf eine Reise nach Süddeutschland gegangen, um dort Überzeugungsarbeit zu leisten“ Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin Stand der Neuordnung trotzdem: Der Zeitplan soll eingehalten werden Ziel: Inkrafttreten einer neuen Ausbildungsverordnung zum 1.08.2009 Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin Zwischenlösung Berliner Modell Kooperation mit Kartographenausbildung Berliner Modell Bis zum Inkrafttreten einer neuen Ausbildungsverordnung wird eine Zusammenarbeit der Knobelsdorff-Schule mit der schulischen Ausbildungsstätte der Kartographen (E. Litfaß-Schule) angestrebt Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Zwischenlösung Berliner Modell Dirk Zellmer E.Litfaß-Schule Berlin

Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin Zwischenlösung Berliner Modell Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin Zwischenlösung Berliner Modell Gemeinsame Projekte werden unter Einbehaltung bestehender Rahmenpläne durchgeführt Zusammenarbeit seit Juli 2007 Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin Schlussworte Reinhard Urbanke Leiter der Kommission Aus- und Weiterbildung DGfK „Wir brauchen keine Kartographen, die vermessen können!!!“ Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin Schlussworte „Wir brauchen Vermessungstechniker, die auch visualisieren können“ Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Eine unendliche Geschichte? Stand der Neuordnung Eine unendliche Geschichte? Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Stand der Neuordnung Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit ... mit einem offenen Ende! Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Wir warten auf die Neuordnung! Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin

Jürgen Werth Knobelsdorff-Schule Berlin