Gruppe 25+ Pfarrer Franz Winzeler, Interlaken Beten, was ist das?

Präsentation zum Thema: "Gruppe 25+ Pfarrer Franz Winzeler, Interlaken Beten, was ist das?"—  Präsentation transkript:

1 Gruppe 25+ Pfarrer Franz Winzeler, Interlaken Beten, was ist das?

2 Beten, was ist das? Pfarrer Franz Winzeler, Interlaken Kann Gebet etwas verändern? Oder tut es einfach gut? Kann man richtig und falsch beten?

3 Beten, was ist das? Diskussion in Gruppen zum Thema mit 3 Einstiegsfragen Evt. Kommunizieren der Gruppenresultate Input zum Thema: Ergänzende Gedanken zu den 3 Einstiegsfragen und biblische Gedanken zum Thema Gebet Meditation des Unser Vaters mit Musik Mitteilungen Gemütlicher Teil in einem Restaurant Pfarrer Franz Winzeler, Interlaken

4 Drei Einstiegsfragen Beten, was ist das?
Kann Gebet etwas verändern? Oder tut es einfach gut? Kann man richtig und falsch beten? Pfarrer Franz Winzeler, Interlaken

5 Ergänzende Gedanken zu den 3 Einstiegsfragen und biblische Gedanken zum Thema Gebet
Pfarrer Franz Winzeler, Interlaken Pfarrer Franz Winzeler, Wynau

6 Ergänzende Gedanken zu den 3 Einstiegsfragen
Beten, was ist das? Kann Gebet etwas verändern? Oder tut es einfach gut? Kann man richtig und falsch beten? Pfarrer Franz Winzeler, Interlaken Pfarrer Franz Winzeler, Wynau

7 Beten, was ist das? Moderne Fragestellung: So hätte bis zur Aufklärung und wohl noch lange danach kein Mensch gefragt: Gebet war selbstverständlich wie Essen und Trinken In westlichen Religionen eher Reden mit einem persönlichen Gott In östlichen Religionen eher Hören auf Gott oder den Urgrund des Seins Gebet ist eine Lebenshaltung und kann deshalb viele Ausdrucksformen haben Die Vorstellung, wie oder wer das Gegenüber des Gebets ist, ist wesentlich und hat Einfluss auf die Art des Gebets Pfarrer Franz Winzeler, Interlaken Pfarrer Franz Winzeler, Wynau

8 Kann Gebet etwas verändern? Oder tut es einfach gut?
Erhört Gott Gebete? Werden Bitten erfüllt? Jesus fordert sogar dazu auf, Gott zu bitten für das, was man braucht, obschon Gott weiss, was wir wirklich brauchen Gebet kann die Wirklichkeit verändern und gut tun, das ist kein Widerspruch Mit Gebet habe ich nicht das gleiche Verhältnis zur Wirklichkeit wie ohne Gebet Gebet kann sogar gut tun ohne Gott als Gegenüber, deshalb ganz sicher immer sinnvoll. Ich kann auch beten, wenn ich noch nicht weiss, ob es Gott gibt Gebet erweitert meinen Horizont, lässt mich die Welt in einem anderen Licht sehen, und befreit von negativen Gedanken, vor allem im Gegenüber des christlichen Gottes Pfarrer Franz Winzeler, Interlaken Pfarrer Franz Winzeler, Wynau

9 Kann man richtig und falsch beten?
Das kann ich nur aus christlicher Sicht beurteilen Privates und persönliches Gebet kann nie falsch sein, denn mit Gott kann ich alles besprechen, auch dunkle und widersprüchliche Gedanken, gerade deshalb tut es gut Gott kann ich aber zu nichts zwingen -> das wäre Magie Falsch ist Gebet als Zwangsvorstellung: Es geht mir schlecht, weil ich zu wenig gebetet habe. Gebet ist nicht eine Frage der Menge Falsch ist die Vorstellung von Gebet als Opfer für Gott, um ihn mir gegenüber zufrieden oder gnädig zu stimmen (heidnische Vorstellung) Falsch ist aus christlicher Sicht auch ein rein egoistisches Gebet, das nicht mehr an die anderen denkt, deshalb lehrt Jesus Unser Vater Pfarrer Franz Winzeler, Interlaken Pfarrer Franz Winzeler, Wynau

10 Biblische Gedanken zum Thema Gebet
Gebet im Alten Testament Jesus zum Gebet Pfarrer Franz Winzeler, Interlaken Pfarrer Franz Winzeler, Wynau

11 Gebet im Alten Testament
Wichtig sind hier vor allem die Psalmen, vorformulierte Gebete für den Gottesdienst, übernommen auch für den christlichen Gottesdienst Sie helfen, das Vertrauen in die gute Führung von Gott immer wieder neu zu finden (Ps 23, Ps 139) Lob- und Klagepsalmen: Sie zeigen: Mit Gott kann ich alles beprechen, ich darf auch klagen, weil es gut tut und mir hilft, die Güte Gottes neu zu finden Psalmen im AT sind vor allem auch ehrlich, indem sie auch den Untergang der Feinde äussern und wünschen -> in christlicher Sicht muss man das differenzieren, weil Jesus auch lehrt, für die Feinde zu beten Pfarrer Franz Winzeler, Interlaken Pfarrer Franz Winzeler, Wynau

12 Jesus zum Gebet Königsdisziplin des christlichen Gebets das Unser Vater in Mt und Lk -> es zeigt die christliche Zielrichtung jeden Gebets hin auf das verheissene Reich Gottes Jesus beschreibt Gott aber auch als gütigen Vater, der sich freut, wenn wir ihm unsere Wünsche mitteilen. Grenze für Wunscherfüllung ist der Wille Gottes, der das Ganze sieht Gott weiss aber eigentlich schon, was wir brauchen, bevor wir ihn bitten, deshalb ist eigentlich das Gebet gar nicht nötig? Jesus vertritt auch die Meinung, dass Gebet vor allem auch etwas Persönliches ist: Im Gebet soll man ins stille Kämmerlein gehen Im Gebet geht es nicht darum, dass uns andere hören, sondern dass uns Gott ganz sicher hört Pfarrer Franz Winzeler, Interlaken Pfarrer Franz Winzeler, Wynau

13 Das Unser Vater Lukas 11 Matthäus 6 Vater! Unser Vater im Himmel!
Dein Name werde geheiligt. Dein Reich komme. Unser tägliches Brot gib uns Tag für Tag und vergib uns unsre Sünden; denn auch wir vergeben allen, die an uns schuldig werden. Und führe uns nicht in Versuchung. Matthäus 6 Unser Vater im Himmel! Dein Name werde geheiligt. Dein Reich komme. Dein Wille geschehe wie im Himmel so auf Erden. Unser tägliches Brot gib uns heute. Und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unsern Schuldigern. Und führe uns nicht in Versuchung, sondern erlöse uns von dem Bösen. [Denn dein ist das Reich und die Kraft und die Herrlichkeit in Ewigkeit. Amen.] Pfarrer Franz Winzeler, Interlaken

14 Matthäus 6, 5-13 Vom Beten. Das Vaterunser
5 Und wenn ihr betet, sollt ihr nicht sein wie die Heuchler, die gern in den Synagogen und an den Straßenecken stehen und beten, damit sie von den Leuten gesehen werden. Wahrlich, ich sage euch: Sie haben ihren Lohn schon gehabt. 6 Wenn du aber betest, so geh in dein Kämmerlein und schließ die Tür zu und bete zu deinem Vater, der im Verborgenen ist; und dein Vater, der in das Verborgene sieht, wird dir's vergelten. 7 Und wenn ihr betet, sollt ihr nicht viel plappern wie die Heiden; denn sie meinen, sie werden erhört, wenn sie viele Worte machen. 8 Darum sollt ihr ihnen nicht gleichen. Denn euer Vater weiß, was ihr bedürft, bevor ihr ihn bittet. 9 Darum sollt ihr so beten: Unser Vater im Himmel! Dein Name werde geheiligt. 10 Dein Reich komme. Dein Wille geschehe wie im Himmel so auf Erden. 11 Unser tägliches Brot gib uns heute. 12 Und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unsern Schuldigern. 13 Und führe uns nicht in Versuchung, sondern erlöse uns von dem Bösen. [Denn dein ist das Reich und die Kraft und die Herrlichkeit in Ewigkeit. Amen.] Pfarrer Franz Winzeler, Interlaken

15 Matthäus 7, 7-11 Von der Gebetserhörung
7 Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan. 8 Denn wer da bittet, der empfängt; und wer da sucht, der findet; und wer da anklopft, dem wird aufgetan. 9 Wer ist unter euch Menschen, der seinem Sohn, wenn er ihn bittet um Brot, einen Stein biete? 10 Oder, wenn er ihn bittet um einen Fisch, eine Schlange biete? 11 Wenn nun ihr, die ihr doch böse seid, dennoch euren Kindern gute Gaben geben könnt, wie viel mehr wird euer Vater im Himmel Gutes geben denen, die ihn bitten! Pfarrer Franz Winzeler, Interlaken

16 Meditativer Abschluss mit Musik
Das Unser Vater meditieren und mitbeten, begleitet von Orgelmusik Pfarrer Franz Winzeler, Interlaken

17 Geheiligt werde dein Name. Dein Reich komme.
Unser Vater im Himmel, Geheiligt werde dein Name. Dein Reich komme. Dein Wille geschehe, wie im Himmel so auf Erden. Unser tägliches Brot gib uns heute. Und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unsern Schuldigern. Und führe uns nicht in Versuchung, sondern erlöse uns von dem Bösen. Denn dein ist das Reich und die Kraft und die Herrlichkeit in Ewigkeit. Amen Pfarrer Franz Winzeler, Interlaken

18 Katholisch und Reformiert, wie weiter?
Mitteilungen Adresslisten aufliegend zum Aktualisieren Flyer Gruppe 25+, und Flyer zum Vortrag über Luther Nächster Anlass Gruppe 25+: 20. Juni 2017, Uhr KGH Matten Katholisch und Reformiert, wie weiter? Gemeinsamkeiten und Unterschiede in der Perspektive der kleinen Leute, und was bedeutet diesbezüglich die Ökumene? Moderne Musik zum Unser Vater war BWV 682 von J. S. Bach Pfarrer Franz Winzeler, Interlaken