Katholisch und Reformiert, wie weiter?

Präsentation zum Thema: "Katholisch und Reformiert, wie weiter?"—  Präsentation transkript:

1 Katholisch und Reformiert, wie weiter?
Gruppe 25+ Pfarrer Franz Winzeler, Interlaken Katholisch und Reformiert, wie weiter?

2 Katholisch und Reformiert, wie weiter?
Pfarrer Franz Winzeler, Interlaken Gemeinsamkeiten und Unterschiede in der Perspektive der kleinen Leute, und was bedeutet diesbezüglich die Ökumene?

3 Katholisch und Reformiert, wie weiter?
In Gruppen auf Flipchart Unterschiede festhalten (ankreuzen, was man diskutieren möchte) Kommunizieren der Gruppenresultate und Diskussion von ausgewählten Unterschieden Input zum Thema: Ergänzende Gedanken zu Gemeinsamkeiten und Unterschieden Meditativer musikalischer Schluss Mitteilungen Gemütlicher Teil in einem Restaurant Pfarrer Franz Winzeler, Interlaken

4 Ergänzende Gedanken zu Gemeinsamkeiten und Unterschieden
Biblische Schlüsselstellen Gemeinsamkeiten Wie weiter? Pfarrer Franz Winzeler, Interlaken Pfarrer Franz Winzeler, Wynau

5 Unterschiede Teil 1 Katholisch Reformiert Schrift und Tradition
Apostolische Sukzession Messe Kommunion (Transsubstantiation) Liturgie Emotional Petrusschule Matthäusevangelium, Pastoralbriefe Sola Scriptura Treue zur Bibel Gottesdienst Abendmahl Predigt Rational Paulusschule Paulusbriefe Pfarrer Franz Winzeler, Interlaken

6 Unterschiede Teil 2 Katholisch Reformiert
Ausgeprägte geistliche Hierarchie (Papst, Bischöfe) Weltweite Kirche mit Zentrum Rom und Papst (Unfehlbarkeit) an Spitze Priester nur Männer, Zölibat Maria und Heilige Demokratischere oder keine geistliche Hierachie (höchste Stufe bei Lutheranern Bischof) Lokale Kirchen, lose zusammengeschlossen in Weltbünden Auch Frauen als Pfarrerinnen Reformatoren Pfarrer Franz Winzeler, Interlaken

7 Unterschiede Teil 3 Katholisch Reformiert 7 Sakramente Trauung einmal
2000 Jahre alt 2 Sakramente Trauung mehr als einmal 500 Jahre alt Pfarrer Franz Winzeler, Interlaken

8 Biblische Schlüsselstellen
Katholisch Mt. 16, 13-19 Reformiert 1. Kor. 12, 12-31 13 Da kam Jesus in die Gegend von Cäsarea Philippi und fragte seine Jünger und sprach: Wer sagen die Leute, dass der Menschensohn sei? 14 Sie sprachen: Einige sagen, du seist Johannes der Täufer, andere, du seist Elia, wieder andere, du seist Jeremia oder einer der Propheten. 15 Er fragte sie: Wer sagt denn ihr, dass ich sei? 16 Da antwortete Simon Petrus und sprach: Du bist Christus, des lebendigen Gottes Sohn! 17 Und Jesus antwortete und sprach zu ihm: Selig bist du, Simon, Jonas Sohn; denn Fleisch und Blut haben dir das nicht offenbart, sondern mein Vater im Himmel. 18 Und ich sage dir auch: Du bist Petrus, und auf diesen Felsen will ich meine Gemeinde bauen, und die Pforten der Hölle sollen sie nicht überwältigen. 19 Ich will dir die Schlüssel des Himmelreichs geben: Alles, was du auf Erden binden wirst, soll auch im Himmel gebunden sein, und alles, was du auf Erden lösen wirst, soll auch im Himmel gelöst sein. 12 Denn wie der Leib "einer" ist und doch viele Glieder hat, alle Glieder des Leibes aber, obwohl sie viele sind, doch "ein" Leib sind: so auch Christus. 13 Denn wir sind durch "einen" Geist alle zu "einem" Leib getauft, wir seien Juden oder Griechen, Sklaven oder Freie, und sind alle mit "einem" Geist getränkt. 14 Denn auch der Leib ist nicht "ein" Glied, sondern viele. 26 Und wenn "ein" Glied leidet, so leiden alle Glieder mit, und wenn "ein" Glied geehrt wird, so freuen sich alle Glieder mit. 27 Ihr aber seid der Leib Christi und jeder von euch ein Glied. 28 Und Gott hat in der Gemeinde eingesetzt erstens Apostel, zweitens Propheten, drittens Lehrer, dann Wundertäter, dann Gaben, gesund zu machen, zu helfen, zu leiten und mancherlei Zungenrede. 31 Strebt aber nach den größeren Gaben! Und ich will euch einen noch besseren Weg zeigen. Pfarrer Franz Winzeler, Interlaken

9 Gemeinsamkeiten Gemeinsamer Herr der Kirche Jesus Christus
Gemeinsame Bibel Unser Vater Verschiedene Glaubensbekenntnisse der alten Kirche Apostolikum Gemeinsamer Glaube an die eine heilige Kirche Gemeinsame wissenschaftliche Theologie Pfarrer Franz Winzeler, Interlaken

10 Apostolikum: Vater Ich glaube an Gott, den Vater, den Allmächtigen, den Schöpfer des Himmels und der Erde. Pfarrer Franz Winzeler, Interlaken

11 Apostolikum: Sohn Und an Jesus Christus, seinen eingeborenen Sohn, unsern Herrn, empfangen durch den Heiligen Geist, geboren von der Jungfrau Maria, gelitten unter Pontius Pilatus, gekreuzigt, gestorben und begraben, hinabgestiegen in das Reich des Todes, am dritten Tage auferstanden von den Toten, aufgefahren in den Himmel; er sitzt zur Rechten Gottes, des allmächtigen Vaters; von dort wird er kommen, zu richten die Lebenden und die Toten. Pfarrer Franz Winzeler, Interlaken

12 Apostolikum: Heiliger Geist
Ich glaube an den Heiligen Geist, die heilige katholische (christliche/allgemeine)[10] Kirche, Gemeinschaft der Heiligen, Vergebung der Sünden, Auferstehung der Toten[11] und das ewige Leben. Amen. Pfarrer Franz Winzeler, Interlaken

13 Wie weiter? Ökumene Ja, aber!
Weil Reformatoren gar keine neue, sondern eine erneuerte Kirche wollten Reformierte sind auch Teil der Kirche Dialog pflegen ist wichtig Gemeinsamkeiten und Unterschiede, beides ernstnehmen Voneinander lernen Unsichtbar gibt es nur eine einzige christliche Kirche, bestehend aus der Gemeinschaft aller Gläubigen weltweit Pfarrer Franz Winzeler, Interlaken

14 Meditativer Abschluss mit Musik
Aus Messe in h-Moll von J. S. Bach, Teil 2 Credo Pfarrer Franz Winzeler, Interlaken

15 Bach Messe h-Moll: Et in spiritum sanctum
Dominum et vivificantem, qui ex Patre Filioque procedit. Qui cum Patre et Filio simul adoratur et conglorificatur, qui locutus est per Prophetas. Et unam sanctum catholicam et apostolicam Ecclesiam. Und an den Heiligen Geist, den Herrn und Lebensspender, der vom Vater und dem Sohne ausgeht. Er wird mit dem Vater und dem Sohne zugleich angebetet und verherrlicht; Er hat gesprochen durch die Propheten. Und an die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche. Pfarrer Franz Winzeler, Interlaken

16 Bach Messe h-Moll: Confiteor
Confiteor unum baptisma in remissionem peccatorum. Ich bekenne die eine Taufe zur Vergebung der Sünden. Pfarrer Franz Winzeler, Interlaken

17 Engel - die Boten Gottes
Mitteilungen Adresslisten aufliegend zum Aktualisieren Flyer Gruppe 25+ Nächster Anlass Gruppe 25+: 15. Aug. 2017, Uhr KGH Matten Engel - die Boten Gottes Engel sind modern, gibt es sie wirklich? Können sie uns sogar helfen? Pfarrer Franz Winzeler, Interlaken